Special Interview
<後編>
soraya 壷阪健登/石川紅奈
トリプルファイヤー 吉田靖直/鳥居真道
2025年4月16日、soraya が約1年ぶりとなる自主企画をVeats Shibuyaにて開催する。そこでsorayaが今回対バン相手としてオファーをしたのが、7年ぶりにAlbum「EXTRA」をリリース、Fuji rock Festival 2025への出演も決定している トリプルファイヤーだ。注目のライブを目前に控えた2組の対談インタビューを 前編と後編に渡って公開する。
interview&Photo /臼杵成晃
石川紅奈 吉田さんの歌い方が、新しい作品になるにつれてだんだん歌っぽくなってるというか……「EXTRA」の歌い方は誰かリファレンスがあるんですか?
吉田靖直 いや、鳥居くんの曲が歌っぽくなってきたのもあるし、「喋りっぽくやってると飽きてくるから」と言われたんで、歌わないといけないなと思って歌ったんですけど……なんですかね、いやホントに恐縮というか(笑)。歌うと歌詞が浮き立たなくなるのはすごくいいなって思うんですけど。喋りっぽくやると、すごく恥ずかしい歌詞だなとバレる。歌はその点いいなと思い始めたところで。
壷阪健登 メロディはデモの時点で入ってるんですか?
鳥居真道 曲によって違いますね。一旦やってもらって、それが曲とハマってたらそのままで。
壷阪 ループみたいなものを渡して、吉田さんにお任せで?
鳥居 お任せで。喋りっぽくやって、それがリズムにハマってないなと思ったらメロディを付けて送りつける、みたいな感じです。歌モノっぽい曲が増えたのは、「FIRE」の曲でいくつかハマってないなと感じたので、そこからじわじわと変わっていったような。
石川 このメロディとリズムだからこの言葉、というふうな歌詞の書き方ではないんですか?
吉田 最近ちょっとそのやり方でもやってますけどね。メロが何か言ってる感じがするなと思ったら、そこから始めて広げていくみたいな。「シルバースタッフ」(「EXTRA」収録曲)は鳥居くんがメロディを付けたトラックを送ってくれたんですけど、それが「役〜に立って」と言ってるなと思ったんで、無理やりそれに寄せていった。前はそうじゃなくて、先に何パターンか言葉を用意して、ハマるかどうか試してみるような作り方でした。
壷阪 言いたいことが先にあった?
吉田 そうですね。ストックがいくつかあって、それがハマったらラッキーっていう。
──sorayaの2人もずっとジャズをやってきた中で歌モノポップスのsorayaを始めて、今まさに作り方を研究しているということですよね。
壷阪 そうなんですよ。だから今みたいな話はすごく興味深くて。音で言いたいことは全部表現してしまう音楽をずっとやってきたので、歌詞にいつも悩むんですよね。ホントはハミングで出してもいいくらいなんですけど、ポップスをやるとなったらそうはいかなくて。シンガーソングライターやロックの人たちのような素養が自分には悲しいかな、全然ないんですよ。
吉田 音楽を始めた最初からジャズだったんですか?
壷阪 そうですね。歌を聴くのはもちろん好きでしたけど。
石川 私は高校でジャズ研に入ったんですけど、そこのジャズ研は先輩から「BLANKEY JET CITYとか聴きな」って言われるようなところで(笑)。ブランキーのスコアを置いたまま先輩たちが卒業していったので、興味がなくてもなんとなく楽譜を見てるみたいな。で、実際に聴いてみると……ジャズとは全然違うじゃないですか。歌というより叫びみたいな。でも聴いてるうちにめちゃくちゃカッコいいなと思い始めて、一時期はブランキーの動画ばかり観てました(笑)。そうだ、今回対バンを受けてくださるということで、トリプルファイヤーさんのインタビューをいろいろ読んでいたら、吉田さんが挙げていたプレイリストにブランキーが入っていて……。
吉田 ああ、はいはい。
石川 吉田さんと浅井健一さんに、誰もカバーできない歌い方みたいな共通点を感じて……それがなんだって話ですけど(笑)、それってすごく憧れるんです。なんだろう、「言いたいことがあるから言ってる」みたいな。私たちは今そこに迷いがあって。リズムとかコードの変わり方とかで曲のイメージはすぐに浮かぶんだけど、そこに乗せる言葉は「言いたいこと」じゃなくて、「この言葉ならリズムにハマりそうだな」と考えてしまう。吉田さんや浅井さんとは根本的に違うんだなと思っていて、憧れちゃうんですよね。
吉田 僕も知らん間にブランキーに影響受けてるかもしれないですね。取り入れられてる感じは全然ないけど(笑)、基本として入ってるのかもしれない。変なことを言ってもカッコいいみたいな。音楽に乗せる言葉はこういうものだと思っちゃってるというか。鳥居くんもブランキー好きなんで。
鳥居 僕らはみんなブランキー好きですよ。メンバー4人とも共通して好きなのはブランキーぐらいじゃないかな。
石川 そうなんですか? へえー。
鳥居 基本的には趣味や好みは全然バラバラで。「俺はこういう音楽がやりたいから、お前らこれを聴け」って送りつけてます(笑)。「俺の好きな音楽を聴くんだお前ら」みたいな。
吉田 けっこうな頻度で送られてきます。
壷阪 それを皆さん聴かれるんですか?
吉田 まあ、極力。
壷阪・石川 あはははは。
鳥居 10回送りつけたら1回は聴いてくれるだろうと。
吉田 聴いてみたらいいなと思う曲もちょいちょいありますけど。いや、でも歌を作るのは難しいですよね。なんかこう、浮かせるしかないというか……。
壷阪 浮かせる?
吉田 曲に寄せていこうとしても僕だとうまくできてなくて「気持ち悪りい」ってなりそうだなと思って。
──メロディが際立ってきた今のトリプルファイヤーのスタイルに?
吉田 うん、なんですかね、僕が異物っぽくいる感じ。うまい人が歌ったら、わりとそれっぽいものになりそうな気がするんですよ。僕がやるならちょっと変なこと言ってるぐらいが合うというか。そのギャップがポップになっているような気はするんですよね。それで間口が広がってるんじゃないかと思うんですけど。
──確かに、それによって単なる洗練されたポップスにはならず、結果的にすごい発明品ができあがっている、という感じがしますよね。今のトリプルファイヤーは。そう考えると、sorayaの2人がトリプルファイヤーにピンときた理由がなんとなくわかったような気がします。今日の対話で対バンがさらに楽しみになりましたが、現時点ではどんなライブにしたいと考えていますか?
壷阪 僕らとしては本当に胸をお借りするという気持ちで。トリプルファイヤーさんにはぜひ1時間弱のセットでお願いしたく。僕らは初の編成で挑もうと思っています。sorayaは今までギターを入れたことがなかったんですけど、ライブでは初めてギターを入れた編成にします。
──ライブハウスならではの。
壷阪 ドラムを入れてフルでライブをやるのも初めてですね。僕ら2人とドラムとギター、あとは管楽器を入れた5人編成になる予定です。
鳥居 僕らはメンバー4人だけの編成でやります。
壷阪 「EXTRA」はキーボードだとかパーカッション、フルートありきのアレンジでしたけど、当日はどんなプランを考えてるんですか?
鳥居 ここ数年は4人だけでライブをやることが増えて、「EXTRA」の楽曲もバイブスを変えて、ちょっとロックっぽい、勢い重視のアレンジにしてるんですね。いかにもバンドっぽい感じになると思います。
壷阪 「EXTRA」の4人編成のアレンジがどうなるのか、すごく気になります。確か最近のライブはアルバムに入ってない新曲もたくさんやられてるんですよね?
鳥居 そうですね。「EXTRA」以降に作った新曲が13曲ぐらいある。
石川 すごい(笑)。
壷阪 それもやられる予定ですか?
鳥居 たぶんやります。はい。
──音楽面に限らず、それぞれライブをやる前に知っておきたいこと、気になることなどありませんか? 今日の対話を受けて、それぞれどういう印象を持ったのでしょう。
吉田 2人とも、部屋がきれいなんだろうなあと。
石川 (笑)。壷阪くんはきれいかも。
壷阪 いや、汚いですよ。
吉田 「汚い」の基準がたぶん違います。日常に曖昧なぐちゃっとした部分とかは残さなそうだなっていう印象が。
石川 全然です。でも、私の今の課題が本当にそれで。なんというか、生活をちゃんと回していく……いつが朝なのか?とかもちゃんとするみたいな。
吉田 「朝は何時に起きる」とか決めるっていうことですかね。
石川 はい。制作に入ってる時期なんかはそのへんわからなくなるので。そういうマイナスを溜め込むことで、足を一歩前に出すスピードが遅くなったりしてないかな、って。壷阪くんはちゃんとしてるかな。
吉田 清潔感がすごいですもん。
壷阪 いやいや(笑)。僕はすぐ体調が悪くなるから、ツアーとか出ても早く帰って寝たいし……普段だって何もないと11時くらいに寝ちゃうし、単につまんない人間なんですよ。アーティスト感がまったくない。
吉田 やるべきことを淡々とやるっていうのが、たぶんアーティストでもなんでも結局は一番強いじゃないですか。
鳥居 僕も部屋はめっちゃ汚いし、夜更かししちゃって生活リズムめちゃくちゃになりがちなんですけど、この歳になってくるとやっぱり体力が落ちて風邪を引きやすくなるし、気分にムラも出てくるんで、8時間は寝たい。ミニマリストみたいな部屋に住んで、毎日同じ時間に作業に取り掛かって……というのが理想なんですけど、めっちゃゴミ屋敷みたいな部屋なんで、悲しい。悲しいですね。ホントは打ち上げとかも行かずに帰って寝たいタイプなんです。
──対バンでめちゃめちゃ盛り上がって打ち上げに繰り出してほしいですけど(笑)。
壷阪 打ち上げはよくされるんですか?
吉田 こんな話したあとにやりづらいですよ(笑)。
鳥居 「早く帰って寝たいな」というタイプの人とは打ち上げたいです(笑)。
吉田 お酒は飲まれるんですか?
壷阪 弱いです。すぐ赤くなっちゃうんですよ。
──イメージ通りですね。
吉田 お酒を飲むと、それで何かが解消できた気になっちゃって、現実的には何もしないっていうパターンに陥りがちだからダメですよ。
石川 「お酒を飲むと楽しいね」(「EXTRA」収録曲)は、やっぱり吉田さんの気持ちが入ってるんですか?
吉田 僕はお酒があったおかげで多少人と喋れるようになったと思ってたけど、お酒がなかったほいうが、根本的な社交性を模索してたかもしれないし、人とは違う部分で「負けねえぞ」って何かを磨こうとしてたかもしれないですよね。まあ、一長一短ということですか。
LIVE INFO
❒ soraya meets トリプルファイヤー
2025.4.16(水)Veats Shibuya
(東京都渋谷区宇田川町33−1 グランド東京渋谷ビル)
open 18:00 / start 19:00
出演:soraya /トリプルファイヤー
【チケット】
一般¥5,000/学生¥3,300 /2F 指定¥7,000/親子ペア指定¥5,000
(税込・ドリンク代別途)
※購⼊枚数制限︓4枚(親⼦ペア席はお⼀⼈様1枚まで)
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